.../.../"Придёт тот день, когда все представители …

  •  
     olga
    "Придёт тот день, когда все представители животного мира обретут те неотъемлемые права, нарушить которые посмеет лишь власть тирании... В один прекрасный день мы осознаем наконец, что количество конечностей, качество меха или строение позвоночника не есть основания, достаточные для определения судьбы живого существа. Что же ещё может служить критерием для определения той черты, которую нам не дозволено переступать? Может это рассудок или осмысленная речь? Но тогда взрослая лошадь или собака - куда более разумное и коммуникабельное существо, нежели младенец, которому день, неделя или даже месяц отроду. Допустим даже, что реальность была бы прямо противоположной, но что это меняет в конце концов? Вопрос ведь не в том, могут ли они рассуждать? Могут ли они говорить? Но в том, способны ли они страдать?"
    Джереми Бентам (1748-1832) , английский философ, экономист, правовед
    2018-10-31 18:00 #83148
     
    ← Предыдущее  Следующее →

Отклики:

  •  
     грустный скептик
    Почему-то эта цитата появилась именно на форуме "Счастье".

    Способны ли животные страдать?
    Способны ли животные быть счастливыми?
    Если может быть счастье, наверно бывает и горе и страдания. И наоборот.
    2018-11-02 12:00 #83165ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      По-моему, человеку невозможно быть счастливым, зная что страдают животные. А все прекрасно знают, что они страдают, но закрывают на это глаза, ведь зачастую "проще" жить в неведении...
      2018-11-05 15:00 #83207ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         грустный скептик
        Можно не думать о том, что страдают животные. И это не значит, что человек плохой. Просто голова может быть занята совсем другими мыслями, другими проблемами, другими ценностями.
        Что значит - знать, что страдают животные? Человек может в принципе об этом знать, но не думать об этом постоянно. Он знает, он в какие-то моменты счастлив, он не плохой, и никаких противоречий в такой ситуации я не вижу.
        2018-11-09 21:00 #83246ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga
          Можно не думать о том, что страдают животные. И это не значит, что человек плохой. Просто голова может быть занята совсем другими мыслями, другими проблемами, другими ценностями.

          Мне не понятно, почему надо делать выбор между этой проблемой и другими. Для меня они существуют одновременно.
          Говоря о ценностях: даже, к примеру, такая "высшая ценность", как жизнь ребенка для его родителей, не исключает отношения к жизни животного как к такой же ценности, по-моему.
          Большинство и знают о страданиях животных только "в принципе". Я тоже очень долго так жила. А с тех пор, как вовлеклась в эту проблему, то печаль или боль во мне просто живет. И стоит голове остаться незанятой мыслями по работе или о каких-то других своих заботах, она о себе напоминает. Если и бывает момент счастья, то уже в следующий момент, стоит только вспомнить, оно улетучивается.
          Счастье в общепринятом понимании, это, по-моему - не счастье, а довольство, удовлетворенност­ь, эйфория и тому подобное...
          2018-11-11 10:00 #83248ЦитироватьОтветитьРедактировать
           
          •  
             грустный скептик
            Я тоже очень долго так жила. А с тех пор, как вовлеклась в эту проблему, то печаль или боль во мне просто живет.У меня в чём-то похожие ощущения, когда вижу очередную грубую ошибку где-нибудь в бегущей строке или на плакате. Как можно быть счастливым, когда вокруг столько безграмотности?
            Наверно тут кто во что вовлечён. Чем больше знаешь по какой-то проблеме или области, чем дольше думаешь о чём-то, тем выше приоритет этого чего-то в голове, тем сильнее задевает то, про что другой человек даже не поймёт, зачем так сокрушаться.
            2018-11-17 09:00 #83272ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Я тоже очень долго так жила. А с тех пор, как вовлеклась в эту проблему, то печаль или боль во мне просто живет.У меня в чём-то похожие ощущения, когда вижу очередную грубую ошибку где-нибудь в бегущей строке или на плакате. Как можно быть счастливым, когда вокруг столько безграмотности?

              Что-то мне сложно сопоставить одно и другое. То есть то, о чем я говорю, и о чем Вы. Даже подумалось сначала, что Вы иронизируете.
              А быть счастливой, повторюсь, для меня возможно лишь в отдельные моменты или очень короткие периоды.
              2018-11-19 08:00 #83281ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 грустный скептик
                Я действительно иронизирую. Но при этом не стремлюсь как-то вас задеть или оскорбить. Просто грустная ирония.

                Вас задевают проблемы животных, вы вовлечены в эту проблему, вы думаете об этом.
                Меня задевают грубые ошибки в текстах там, где их не должно быть. Я вовлекаю себя в эту тему, думаю об этом.

                Две несопоставимые темы. Но ситуации мне показались похожими.
                2018-11-20 12:00 #83290ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga

                  Вас задевают проблемы животных, вы вовлечены в эту проблему, вы думаете об этом.
                  Меня задевают грубые ошибки в текстах там, где их не должно быть. Я вовлекаю себя в эту тему, думаю об этом.
                  Две несопоставимые темы. Но ситуации мне показались похожими.

                  Меня не задевает - у меня болит душа. Видите, даже не распознала иронии.
                  2018-11-20 23:00 #83300Редактировать
                   
          •  
             грустный скептик
            Мне не понятно, почему надо делать выбор между этой проблемой и другими. Для меня они существуют одновременно.Я несовершенный человек. Мне не удаётся одинаково относиться к разным бедам, разным проблемам. Что-то задевает сильнее, что-то слабее, о чём-то думаю много, о чём-то мало.
            Вообще, чтобы вовлечься в какую-то область, наверно нужно приложить определённые начальные усилия, когда может быть непонятно, зачем всё. Как с изучением иностранного языка или математики. Но в какой-то момент накапливается критическая масса знаний-умений-на­выков,­ включается понимание и становится легче ориентироваться в теме.
            Либо если в детстве повезло и начальные знания по теме пришли без особых осознанных усилий.
            2018-11-17 09:00 #83273ЦитироватьОтветитьРедактировать
             
            •  
               olga
              Я несовершенный человек. Мне не удаётся одинаково относиться к разным бедам, разным проблемам. Что-то задевает сильнее, что-то слабее, о чём-то думаю много, о чём-то мало.
              Вообще, чтобы вовлечься в какую-то область, наверно нужно приложить определённые начальные усилия, когда может быть непонятно, зачем всё. Как с изучением иностранного языка или математики. Но в какой-то момент накапливается критическая масса знаний-умений-на­­выков,­ ­ включается понимание и становится легче ориентироваться в теме.
              Либо если в детстве повезло и начальные знания по теме пришли без особых осознанных усилий.

              Возможно, Вы правы в том смысле, что (если говорить о моем больном вопросе) чтобы проникнуться страданием к другому, нужно самому страдание познать либо научиться сострадать. Если это чувство не свойственно изначально. Какие кому для этого нужны предпосылки, вероятно, индивидуально.
              2018-11-19 12:00 #83283ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 грустный скептик
                либо научиться сострадать. Если это чувство не свойственно изначальноВот тут немного страшно.
                Если в детстве чего-то не было, может быть, уже и не будет. Остаётся искать какие-то схемы, заменять естественное искусственным и как-то с этим жить.
                Причём организм всегда будет отторгать эти искусственные схемы. И всегда придётся тратить силы на борьбу с естественным процессом отторжения, просто чтобы сохранить способность как-то взаимодействоват­ь с другими людьми.
                2018-11-22 12:00 #83309ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Вот тут немного страшно.
                  Если в детстве чего-то не было, может быть, уже и не будет. Остаётся искать какие-то схемы, заменять естественное искусственным и как-то с этим жить.
                  Причём организм всегда будет отторгать эти искусственные схемы. И всегда придётся тратить силы на борьбу с естественным процессом отторжения, просто чтобы сохранить способность как-то взаимодействоват­­ь с другими людьми.

                  Ну да, немного страшно. И печально.
                  Но, по моим наблюдениям, сама жизнь подчас все расставляет как надо. А также, исходя опять же, из моих наблюдений, особого выбора, кроме того, как жить осознанно, у человека нет. И вечные истины по сей день истинны.
                  2018-11-23 22:00 #83318Редактировать
                   
            •  
               olga
              Я несовершенный человек. Мне не удаётся одинаково относиться к разным бедам, разным проблемам. Что-то задевает сильнее, что-то слабее, о чём-то думаю много, о чём-то мало.

              А почему нельзя, без особых раздумий, между своими другими проблемами, пойти покормить кошку во дворе, если знаешь, что она там есть, голодная?
              2018-11-19 12:00 #83284ЦитироватьОтветитьРедактировать
               
              •  
                 грустный скептик
                Я иногда хожу в парк. Последнее время постоянно видел там кошку, в одном и том же месте. Она меня вроде бы даже тоже стала узнавать.
                Каждый раз думаю, что вот в следующий раз надо взять из дома колбасы или чего-нибудь. И каждый раз забываю.

                Наверно её там кто-то подкармливает. Иначе зачем бы ей там быть в одном и том же месте?
                2018-11-20 12:00 #83291ЦитироватьОтветитьРедактировать
                 
                •  
                   olga
                  Я иногда хожу в парк. Последнее время постоянно видел там кошку, в одном и том же месте. Она меня вроде бы даже тоже стала узнавать.
                  Каждый раз думаю, что вот в следующий раз надо взять из дома колбасы или чего-нибудь. И каждый раз забываю.

                  Можно просто всегда иметь при себе пару пакетиков с кормом. В моем окружении в России многие так делают. (Включая меня) .
                  2018-11-20 23:00 #83298Редактировать
                   
  •  
     грустный скептик
    Просматривал link и вспомнил стихотворение, которое где-то в семидесятых годах прошлого века было напечатано в журнале "Наука и жизнь". Оно о животных и в нём есть слово "счастье"

    Олег Дмитриев. Квартал перед сносом

    Здесь бродят псы, доверчивы и тощи,
    К прохожим льнут - не отогнать никак!
    Хозяева на новую жилплощадь
    С собой не взяли кошек и собак.

    Продуты ветром черные бараки.
    Здесь по ночам, во тьму вперяя взгляд,
    Оставленные кошки и собаки
    Поодиночке в комнатах сидят:

    Еще в углах живет знакомый запах,
    Еще надежды дух не истребим,
    И вздрагивают головы на лапах -
    В коротких снах приходят люди к ним!

    Настал сентябрь. В покинутом квартале
    Над блеклою листвой кружится сор...
    Вдруг резко тормоза заскрежетали
    И мальчик с плачем бросился во двор.

    И закричал у дома: "Борька! Борька! " -
    Взъерошен, длинноног и длиннорук.
    По лестнице взбежал и плакал горько,
    И снова принимался звать!
    И вдруг

    Явился кот,
    Облезлый, драный, грязный,
    Сощурился на громкий зов, на свет,
    Уже привыкнув к жизни несуразной,
    Где дом - не дом, и человека нет.

    И мальчик потащил его к машине,
    Не чуя ног, не чувствуя земли,
    И слезы счастья - самые большие! -
    На шерсть кота бесстрастного текли...

    А из такси родители смотрели,
    Не говоря друг другу ничего,
    И их сердца внезапно подобрели,
    Постигнув сердце сына своего.

    Они, наверно, чувствовали смутно,
    Что мир вещей, отнявший столько сил,
    Мир суетных забот сиюминутных
    Их души постепенно исказил.

    Но только... если глупый мальчик плачет,
    Целуя в нос несчастного кота,
    То это все в конечном счете значит,
    Что в мире есть любовь и доброта!

    И улыбалась женщина устало,
    И муж смотрел растерянно в стекло
    На жалкие строения квартала,
    Где детство их давным-давно прошло...
    2018-12-03 18:00 #83376ЦитироватьОтветитьРедактировать
     
    •  
       olga
      Очень тронуло. Не знала этого стихотворения раньше.
      У меня не укладывается в голове, что можно вот так бросить своего питомца при переезде. Самое ужасное, что это - наша реальность.
      Я, наверное, по-настоящему счастлива только тогда, когда удается спасти животное. Но это длится недолго - сразу вспоминаешь о сотнях тех, кому не повезло...
      2018-12-04 11:00 #83384ЦитироватьОтветитьРедактировать
       
      •  
         грустный скептик
        Но в том, способны ли они страдать?Ещё вспомнил старый заговор, когда ребёнок ударился:
        - У кошки боли, у собачки боли, а у имярек не боли.
        Не всем нравится. В сети можно найти другую версию:
        - У кошки не боли, у собачки не боли, и у имярек не боли.
        2018-12-05 17:00 #83386ЦитироватьОтветитьРедактировать
         
        •  
           olga

          - У кошки не боли, у собачки не боли, и у имярек не боли.

          Эта версия явно лучше. Если бы только еще возможно было это вымолить для всех живых существ...
          2018-12-06 00:00 #83388ЦитироватьОтветитьРедактировать
           

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить
jpsy.ru:О сайтеПРОЕКТЫ:Смысл жизниОдиночествоСПОНСОРЫ ПРОЕКТА:
...