.../.../Счастье каждый понимает по-своему. Но вряд ли …

  •  
     Нина Ивановна
    Счастье каждый понимает по-своему. Но вряд ли кто-то может быть счастливым без любви. Любовь, в любом её проявлении, важна для развития личности. Я хочу спросить: любовь между мужчиной и женщиной приносит счастье? И вообще, любовь - это положительное чувство или отрицательное?
    Предыдущее  Следующее

Отклики:

  •  
     Зося
    это положительное чувство или отрицательное?Нина Ивановна, Вы снова провоцируете меня на бабу Ягу. О том вредная она или полезная...
    Сложный же вопрос-то!
  •  
     Нина Ивановна
    "Сложный же вопрос-то! "

    Я сегодня поспрашивала знакомых, почти все отвечали с ходу, только, конечно, ответы были разные.
    Сама я раньше думала, что любовь - чувство положительное (ЛЮБОВЬ! ) , даже если без взаимности, всё равно человек испытывает восторг, ощущает прилив сил, проявляет самые лучшие свои качества...
    А поразмыслив, взвесив все "за" и "против", поняла, что чувство это забирает много сил и энергии, опустошает человека. Даже если предмет твоей любви не отвергает твоих чувств. Ну, а уж если любовь безответная, то и говорить нечего о счастье...

    Можно привести много примеров из жизни замечательных людей.
    М.Ю.Лермонтов, испытав жестокость неразделённой любви, намеренно влюблял в себя барышень, писал стихи, полные нежности и теплоты, а когда дело шло уже к свадьбе, заявлял, что это был розыгрыш...
    •  
       Tattyko
      В связи с Лермонтовым...

      ***
      Мой пух на розовых щеках
      мне представлялся столь солидным,
      Его впервые безобидно
      касалась женская рука...
      Когда впервые как в бреду
      та фраза в воздухе застыла:
      - Мой милый, жди меня, мой милый,
      и я приду, приду, приду...

      - Мой милый, жди меня, мой милый,
      и я приду, приду, приду...

      Так был когда-то в первый раз
      в графе разлук поставлен крестик.
      Мой пух грубел со мною вместе,
      а эта пара глупых фраз
      Как карусель кругов в аду
      с тех пор мне голову кружила:
      "Мой милый, жди меня, мой милый,
      и я приду, приду, приду..."

      Себя молитвой и постом
      смирив в процессе ожиданья,
      Я ждал крестов в графе "свиданья",
      но надо мной висит крестом,
      Как ключ, потерянный в пруду,
      как недорытая могила -
      Мой милый, жди меня, мой милый,
      и я приду, приду, приду...

      Ужель я грешен, тем, что сам
      постиг чуть горький запах мщенья,
      И все свои невозвращенья
      по той же схеме подписал
      Ведь жизнь, как жалкий какаду
      одно и тоже затвердила:
      Мой милый, жди меня, мой милый,
      и я приду, приду, приду...
    •  
       Екатерина
      "Сложный же вопрос-то! "
      Я сегодня поспрашивала знакомых, почти все отвечали с ходу, только, конечно, ответы были разные.
      Сама я раньше думала, что любовь - чувство положительное (ЛЮБОВЬ! ) , даже если без взаимности, всё равно человек испытывает восторг, ощущает прилив сил, проявляет самые лучшие свои качества...
      А поразмыслив, взвесив все "за" и "против", поняла, что чувство это забирает много сил и энергии, опустошает человека. Даже если предмет твоей любви не отвергает твоих чувств. Ну, а уж если любовь безответная, то и говорить нечего о счастье...
      Можно привести много примеров из жизни замечательных людей.
      М.Ю.Лермонтов, испытав жестокость неразделённой любви, намеренно влюблял в себя барышень, писал стихи, полные нежности и теплоты, а когда дело шло уже к свадьбе, заявлял, что это был розыгрыш...


      Нина Ивановна!
      Я перед вами в иные моменты просто преклоняюсь. Я уже вам столько комплиментов наговорила, но это все искренне, честное слово!

      Я совершенно согласна вот с этими вашими словами:

      .."поразмыслив, взвесив все "за" и "против", поняла, что чувство это забирает много сил и энергии, опустошает человека. Даже если предмет твоей любви не отвергает твоих чувств."

      Страстная любовь действительно отнимает много сил.
      Но некоторые считают, что чувства к объекту любви должны быть страстными, всепоглощающими, - иначе это не любовь.

      Но я по себе знаю, что любить со всей страстью очень тяжело. Такая любовь забирает столько сил, что их не остается ни на что другое.

      Я думаю, для сохранения чувств, - с любимыми людьми нужно расставаться ненадолго время от времени, и уметь "переключаться"н­а другие вещи, чтобы передохнуть и дать отдохнуть им.
      Иначе можно просто дойти до той черты, за которой наступает переизбыток страстей. И тогда любовь начинает утомлять и тяготить.
  •  
     olga
    Если рассуждать об этом на примерах в истории, литературе, искусстве и т.д, то можно привести самые разные примеры, смотря на каком духовном уровне находятся люди, по-моему. Хотя, само понятие "духовности" интерпретируется тоже, судя по предыдущим дискуссиям, по-разному.
  •  
     Tattyko
    Вот зрелая любовь, мне кажется, точно имеет свой вклад в счастье. Даже если в ней есть какие-то проблемы: невозможность быть вместе или еще что-то подобное. Но внутри все равно что-то согревает, потому что в таком чувстве больше бескорыстной отдачи, а не стремления получить. Если хочется взять, а не дают - тогде тебе плохо, а если у тебя много внутри тепла, и ты им делишься - тогда тебе хорошо. Но на универсальность тезиса не претендую:)
  •  
     Нина Ивановна
    "Но я по себе знаю, что любить со всей страстью очень тяжело. Такая любовь забирает столько сил, что их не остается ни на что другое."

    Люди-то все разные: есть сильные личности, а есть - слабые. Одни ни за что не позволят чувствам управлять своей жизнью и никогда не совершат необдуманного поступка. Другие "плывут" по воле чувств, полностью им отдаваясь и отключая разум. Но страдают при этом, по-моему, и те, и другие.
    "Любовь нечаянно нагрянет...", - поётся в известной песне. Можно ли подготовиться к этому событию? Наверно, можно. Но не к любви, а к разным испытаниям на прочность, что-ли. Понимание приходит с опытом, сначала "набьёшь шишек", потом научишься выживать в сложных ситуациях, а жизнь-то в основном прожита. Вот и получается:"Если б молодость знала, если б старость могла! "

    И всё таки - жизнь прекрасна во всех её проявлениях, и любовь необходима, как источник энергии.
  •  
     Tattyko
    Так еще древние греки классифицировали виды любви и поделили их на созидательные и разрушительные. Например, мания - это самая разрушительные разновидность, именно она подталкивает людей к суициду, убийствам, прочим преступлениям. Прагма - спокойная, бытовая, с практическим подтекстом. Агапэ - наивысшая форма бескорыстной самоотдачи. Эрос - полная, основанная на сексуальном влечении, на "химии", наиболее неустойчивая, быстро проходящая, на ней нельзя основываться брак: если она не перерастет, скажем, в прагму, брак развалится, как только пройдет пыл. Как-то так. В этом и разница их вклада в счастье.
  •  
     Нина Ивановна
    "... еще древние греки классифицировали виды любви..."

    По жизни так и получается, молодцы древние греки.
    Очень много зависит от темперамента человека и от воспитания, конечно. У меня только что был в гостях младший внук, ему 14 лет, приехал один, хотя обещал быть с подружкой. Они ровесники, уже года два дружат, у них много общих интересов, но ссорятся иногда. Вот и сегодня поссорились. Когда я узнала причину ссоры, то многое поняла про девочку. Если бы на месте младшего был старший внук, то там бы молнии сверкали и гром гремел. А этот говорит:"Да ладно, всё равно понятно, что эти отношения не на всю жизнь. Я пережду, а там видно будет."
    Интересно наблюдать за людьми в отношениях, особенно за близкими. Пытаюсь понять что впереди, но, конечно, молчу.
    Так хочется, чтобы все были счастливы!
    •  
       Tattyko
      Ну, да. От темперамента, воспитания, образования, амбиций, от того, как, кто и насколько любил тебя в детстве, как и насколько ты понимаешь, что такое любовь, какие книги прочитаны, песни услышаны - да куча факторов. Вот впитал человек в себя из окружающей его среды все, что в его восприятии с любовью связано, сложился у него некий образ любви, которая ему кажется истинной - и ее он жаждет, даже если не сознательно. И вырулит он все равно на ту дорожку, к которой его подведет его подсознание. Вроде, внешне хотел, как водится, крепкую дружную семью - а ему разобьет сердце какая-нибудь ветреная вертихвостка. Она, вроде, хотела чистой и светлой любви - а ее "кидают" то один, то другой. Или двое встретились, без памяти влюбились, бегом поженились - а однажды проснулись и поняли, что между ними вообще ничего общего нет, совсем чужие (и хорошо, если это поняли оба одновременно! ) .
      Как хорошо, когда чувства и мозги работают слаженно и одинаково хорошо! Но это бывает у тех счастливчиков, которых или по-настоящему в детстве любили, или кто в последствии сам дошел.
  •  
     olga
    А помните фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К."? Там такая песня была:

    Не бывает любви несчастной.
    Может быть она горькой, трудной,
    Безответной и безрассудной,
    Может быть смертельно опасной.

    Но несчастной любовь не бывает,
    Даже если она убивает.
    Только кто того не усвоит,
    и счастливой любви не стоит...
    •  
       Tattyko
      Ого! Недурно! :)
      Фильма такого не смотрела (как и многих других) , а стихотворение понравилось.
      •  
         olga
        Ого! Недурно! :)
        Фильма такого не смотрела (как и многих других) , а стихотворение понравилось.

        Это уже классика :)
        Владимир Шевельков великолепен в роли Сергея, на мой взгляд.
        Там есть еще одна песня - "Все к лучшему, поверь... "
        •  
           Tattyko
          Посмотреть, что ли, пока время есть вечерами?..
          Я ведь даже видео скачивать не умею:)
          •  
             olga
            Посмотреть, что ли, пока время есть вечерами?..
            Я ведь даже видео скачивать не умею:)

            А он в ютубе есть, кажется
            •  
               Tattyko
              Посмотрела. А вот концовка, рассчитанная на пронзительный эффект, мне не понравилась:( Сразу закрепилось ощущение, будто мальчик Сережа - это такая рыбка, дергающаяся на пожизненном крючке... Все-таки, хотелось бы для него иной судьбы, чем влачить такое жалкое последующее существование:(
              •  
                 Tattyko
                P.S.: прочитала повесть, по которой снят фильм. Повесть мне по эмоциональной окраске больше понравилась. В ней, в отличие от фильма, концовка имеет другую интонацию, менее безнадежную.
                •  
                   olga
                  Я в Вас не заметила особого восхищения после просмотра :)
                  А меня этот фильм очень впечатлил в свое время! Именно показанные в нем чувства. В более старшем возрасте, естественно, я уже несколько по-другому его воспринимаю, но при этом он для меня не потерял свое очарование. Повесть я не читала. Обычно я либо фильм смотрю, либо произведение, по которому он снят, читаю, потому что иначе происходит разочарование в том или другом случае. Предпочитаю оставлять себя в одном каком-то эмоциональном состоянии.
                  Мне конец не кажется безнадежным, он мне кажется, скорее, вполне "жизненным".
                •  
                   Tattyko
                  Я думаю, что в юности я его тоже смотрела бы другими глазами, и мечтала бы о такой же любви со стороны такого же замечательного мальчика, и решила бы, что надо быть такой же непоследовательн­ой и жестокой, как Клава, и попыталась бы играть не свойственную мне роль, и облажалась бы, конечно, и... Правда, и без этого облажалась, ну да ладно, и это прошло:)
    •  
       Tattyko
      Меня до сих пор согревает память о той последней, "горькой, трудной и безрассудной", которая, слава богу, не сложилась, и это было правильно. В ней тоже были крупицы счастья, которые я собрала и берегу в своей "копилке".
      И сейчас, конечно, хочется. И страшно. И понимаю, почему и то, и другое.
      •  
         olga
        Меня до сих пор согревает память о той последней, "горькой, трудной и безрассудной", которая, слава богу, не сложилась, и это было правильно.

        У меня тоже была одна такая история, теперь я лишь изредка вспоминаю того человека, а тогда все имело смысл только в свете его присутствия в моей жизни. Как все меняется. Скажи мне тогда, не поверила бы, что это пройдет.
  •  
     Tattyko
    В общем, скажу так: любовь не есть счастье, она - одна из составляющих счастья, счастье без нее или беднее, чем могло бы быть, или (в понимании многих) совсем невозможно. Но то, что она существует - это прекрасно, и что она в той или иной форме была у большинства из нас - это тоже, как правило, хорошо.
  •  
     Нина Ивановна
    " Скажи мне тогда, не поверила бы, что это пройдет. "

    "Дааа... Как же, все-таки, хорошо, что оно прошло... "

    Я бы по-другому сказала:"Как хорошо, что это было! "
    Не у каждого в жизни случается любовь. И тогда в очень зрелом возрасте есть чувство, что тебя обделила судьба. Вроде бы всё было в жизни как у всех, много хорошего вспоминается. А вот любви, от которой "в тепле замерзаешь, а в стужу горишь" не довелось испытать.
    Я до сих пор не знаю как ответить на вопрос:"Что лучше любить самой или чтобы тебя любили?"
    •  
       Tattyko
      "Скажи мне тогда, не поверила бы, что это пройдет. "
      "Дааа... Как же, все-таки, хорошо, что оно прошло... "
      Я бы по-другому сказала:"Как хорошо, что это было! "

      И это правда:)

      Я до сих пор не знаю как ответить на вопрос: "Что лучше любить самой или чтобы тебя любили?"
      А мне этот вопрос кажется неуместным... Если любишь, страдая по любви в ответ - тогда самой любить совсем не лучше. Если тебя любит тот, кто тебе вообще не нужен - его любовь только в тягость, и это тоже не есть хорошо. И, по сути, это не совсем и любовь-то. Может, попробую объяснить ниже отдельным сообщением, что я имею в виду.
      А вот если любовь из разряда Агапэ - т.е., любишь бескорыстно, от всего сердца, ничего взамен не требуя и радуясь самому этому чувству - тогда она, без сомнения, освещает душу любящего особым светом, и тогда нет вопроса, хорошо ли любить самому. Это прекрасно!
    •  
       Tattyko
      Пишут, что недолюбленные люди хотят любви не просто так. Они не знают, как это - быть любимыми, и не умеют любить самих себя. Они сами для себя не имеют ценности, себя не принимают, и подтверждение своей ценности видят только в том, если кто-то принимает их: в форме признания заслуг и/или любви. А это очень мучительно для человека - не иметь ценности. Поэтому они жаждут любви извне, чтобы компенсировать недостаток (или полное отсутствие) самопринятия.

      Таким образом, человек может любить себя только чужими глазами. Т.е., только если ему скажут, что он - красивый, хороший, умный - только тогда он себя таковым ощущает, и это для него становится жизненно важным. И он не может остановиться, не знает меры, не признает границ, он хочет все больше, и этим в конце концов утомляет свой предмет любви. Когда "любимый" отдаляется, чтобы передохнуть от такого напора, такой "любящий" начинает как бы догонять его в страхе лишиться любви, требует, умоляет о любви, пытается ее купить, предпринимает всяческие действия, в итоге теряя ее вовсе. Тогда он получает подтверждение: он - никчемен, недостоин любви, и его самопринятие падает еще ниже, и его погоня за любовью извне становится еще более рьяной, жадной, ненасытной и горькой...

      Увы, я наблюдаю подтверждение этой схемы на каждом шагу. Этому тоже есть множество объяснений, включая традиции, воспитание, исторический контекст и еще массу всего-всего.
  •  
     Нина Ивановна
    Tattyko, Вы очень точно описали типичное отношение к любви тех, кто не умеет любить себя. Таких людей, к сожалению, очень много. Они и счастливыми себя не ощущают по той же причине. Надо в семье ребёнку помогать, поддерживать и обязательно хвалить. Скоро праздник - День семьи, любви и верности, надо бы в каждой семье его отметить так, чтобы любви и понимания стало больше.

    Как-то по-книжному написала. Но я правда так думаю.

    Для разрядки анекдот: Симпатия - это когда нравится внешность.
    ...Влюблённость - когда нравятся и внешность, и характер.
    ...Любовь - это когда непонятно, что такого я в ней нашёл.
    •  
       Сюрприз
      надо бы в каждой семье его отметить так, чтобы любви и понимания стало больше.Да, что вы Нина Ивановна. Эти методы даааавно признаны неэффективными. Никакой праздник любовь не вколотит, коль нет ее. А если есть она можно праздника не ждать.
      •  
         Нина Ивановна
        " Никакой праздник любовь не вколотит..."

        Мне с детства нравятся семейные традиции. В нашей семье их было не много, но ощущения самые приятные. Праздник со всеми составляющими: обсуждение, подготовка с посильным участием каждого, само торжество, последующие впечатления - объединяет всех от мала до велика, помогает лучше понять друг друга. "Вколотить" ничто не возможно, но на семейном празднике уместно сказать торжественную речь, прочитать стихи, оформить коллаж, то есть сделать то, что в повседневной жизни не делается, потому что других дел и забот полно.

        " Эти методы даааавно признаны неэффективными."
        Так у нас сочтут скоро неэффективным изучение произведений классической литературы, где много сюжетов, связанных с традициями в семье и в обществе.

        Много делается для поддержания традиций в специальных клубах, но до каждого не доходит эта деятельность. Раньше школа хорошую работу проделывала, теперь в школах только конкретные знания дают, очень мало работы проводится по воспитанию. Вот и вырастают у нас "Иваны, не помнящие родства".
    •  
       Tattyko
      Я бы сказала, что симпатия - это когда нравится характер, но это по-разному, наверно:)

      Детей поддерживать - необходимо, это точно. А то ведь что у нас процветает: "Кто тебе еще правду скажет, кроме меня?" Увы:(
  •  
     Tattyko
    А я завтра после работы пойду на занятие по арт-терапии. Очень на нее уповаю. Немножко зашла в тупик, не совсем понимаю, что со мной происходит, но снова теряю силы. Появляется больше страха. Снились кошмары. Хочу поддержки, но не оттуда, где мне ее предлагают. Тяжело, сопротивление истощает... Снова появляются мысли о том, чтобы убежать от себя и от всех - хотя я прекрасно знаю, что это не выход. Сейчас меня даже поразила догадка, что эта моя подспудная мысль находит отклик в том, что у моего сына есть идея-фикс - сбежать из детсада на волю... Буду перечитывать то, что мне помогало раньше. А через полторы недели - в трехдневный "психологический санаторий", я все-таки туда собралась. Должно помочь.
    •  
       Tattyko
      Бывший муж очень старается помогать, но слишком настойчиво, мне это тяжело принимать, я сильно раздражаюсь... Хочется совсем другого. Но страдание по тому, чего нет, как мы уже уяснили, - путь к несчастью. А нам этого надо? Нам этого не надо.
  •  
     Tattyko
    Переношу мысль сюда из другой темы, тут она кстати будет:

    Услышала на днях, что на самом деле счастливая семейная жизнь она и есть такая - скучная.

    Ага, смотря как на это поглядеть:) Я писала об этом в своем самом первом сообщении о счастье.
    Чтобы не возникало ощущения загнивающего болота, надо больше точек соприкосновения душевного иметь, а не только бытового. А то люди начинают потихоньку задумываться каждый о своем и уплывать в разные стороны. А потом вот некоторые, у которых "всё есть", внезапно встречают "любовь всей своей жизни" (т.е., с кем "не скучно", шквал эмоций) и приобретают проблемы не только на свою голову, но и всех членов семьи. Любовь - не состояние, а процесс, как сама жизнь. Она развивается со временем, растет, преображается, расцветает и увядает. И это она подвластна человеку, а не человек ей, вопреки традиционному мнению. Человек подвластен сильным эмоциям, влюбленности, например, гневу или боли, а любовь - это не просто эмоция, это настоящий букет чувств, и люди сами этот букет собирают. Какие-то "цветы" - чувства, эмоции и их оттенки - добавляют, какие-то, увядшие и более не нужные, убирают, поддерживая букет свежим и красивым, как им нравится, заботятся о нем. А когда букет кому-то перестает нравиться, его и выкидывают, и тогда это грустно...
  •  
     Tattyko
    Да, и еще - есть очень неплохая книжечка, которая мне помогла кое-что расставить по местам: "Женщины, которые любят слишком сильно" Робин Норвуд. (Мужчины такие тоже бывают, но для женщин подобные тенденции в целом более характерны.)
  •  
     Tattyko
    Екатерина, тут вам отвечу, чтобы не заводить новую тему.
    Татико, это очень хорошая идея, на мой взгляд. Заведете новых друзей. А может и новые отношения. В поездках часто люди знакомятся. Когда моя сестра купила в Питере квартиру, я к ней ездила туда на поезде в плацкарте. ( Сейчас она там правда не живет, но не суть) . Так я пока туда ехала мне один шикарный мужчина на "уши преседал" и обратно возвращалась, - то же самое, но уже другой шикарный мужчина. Оба правда женатики. Один даже телефон попросил, но я разумеется, не дала. Я же замужем, вы знаете.
    Но хорошие мужчины на самом деле попадаются. Много вдовцов или просто разведенных. Я думаю, сейчас измены сплошь и рядом встречаются ( и среди мужчин и среди женщин) . И поэтому, много одиноких людей, потерявших доверие к противоположному полу.
    Я хочу сказать, что люди и в 50, 60 лет знакомятся.
    У меня был двоюродный дед, когда его жену парализовало и она умерла ему было под 70.
    Он познакомился с бабулькой и они дружили еще лет 5, 6 , пока ее родственники не вмешались..Груст­­ная история, в общем.
    Но свое счастье можно встретить в любом возрасте.

    И про тот конкурс набросков, - в котором вы участвовали, - это тоже было здорово.
    Мне кажется вас подобные совместные мероприятия и общение, - отвлекают от грустных мыслей.


    Да пси-санаторий-то всего на три дня:) Там компашка, я думаю, будет уже более-менее знакомая: в центр многие ходят уже, как в клуб по интересам. Программа называется "Антистресс" - прямо то, что доктор прописал.
    А отношений новых пока - ни-ни. Тем более, с такими "шикарными мужчинами", о которых вы пишете - боже упаси с женатыми связываться; ) Языком комплименты болтать - пусть болтают, но чтобы не более того. У меня сейчас нет цели найти мужчину, правда. Они потеряли в моих глазах сверхценность, и слава богу. Я поняла, что мне нужно, и это точно не погоня за химерой. А не найдется - так лучше ничего, чем черт-те что.

    Про то, что любовь приходит и в зрелом возрасте - так конечно, да! Я уже рассказывала тут однажды о своем старшем коллеге, который в 70 лет нашел свое счастье с подругой его покойной жены - с той самой, которую тоже Нина Ивановна зовут:)

оставить комментарий

Имя *

Пожалуйста, укажите ваше имя.

Имя - не менее пяти букв. Исправьте, пожалуйста

E-mail

Ошибка в почтовом адресе

Текст *

Вы очень лаконичны, напишите пожалуйста подробнее. Минимум (50 символов)

отправить